Компромисс - бартер...

Текстовая версия форума: Архив форума БДСМ

Полная версия топика: Компромисс - бартер...
Полная версия форума: Архив форума БДСМ
Страницы: 1[2]34

Удивительное Дело
а я не представляю Тему без ванили...это же не вкусно :)
Белая
А любовь это ваниль? wink.gif
Удивительное Дело
QUOTE (Белая @ 24.09.2009 - время: 12:52)
А любовь это ваниль? wink.gif

а вообще..что такое ваниль? biggrin.gif вот никак не пойму..здесь это слово звучит как ругательное))
SРAWN
QUOTE (Oksie @ 24.09.2009 - время: 12:47)
Они, конечно существуют... Но я почему-то очень сомневаюсь, что они возможны раз и навсегда. В процессе развития отношения в любом случае претерпевают некие изменения, потому что человек не статичен.
И не так уж и совсем нет места ванили в тематических отношениях) wink.gif

Как не странно, но я предвидел этот вопрос :). Отвечу за себя, ибо за других не могу. Конечно. Общение после сессии дают представление об ощущениях. На основании этих "ощущений" верх и должен строить последующие встречи (ну если он не отмороженный в корень). Я никогда не обговариваю, как это будет выглядеть на практике. Ведь неизвестность и непредсказуемость это так "заводит" низ. Вы согласны?




SРAWN
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 13:01)
QUOTE (Белая @ 24.09.2009 - время: 12:52)
А любовь это ваниль?  wink.gif

а вообще..что такое ваниль? biggrin.gif вот никак не пойму..здесь это слово звучит как ругательное))

Присоединяюсь к вопросу!!! Но уточню - что кокретно вы понимаете под этим термином, который звучит не как ругательное, а скорее как "брезгливое" словечко. Не хватает еще растопырки пальчиками.

Это сообщение отредактировал Gandalf - 24-09-2009 - 13:12
Белая
QUOTE (Gandalf @ 24.09.2009 - время: 13:10)
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 13:01)
QUOTE (Белая @ 24.09.2009 - время: 12:52)
А любовь это ваниль?  wink.gif

а вообще..что такое ваниль? biggrin.gif вот никак не пойму..здесь это слово звучит как ругательное))

Присоединяюсь к вопросу!!! Но уточню - что кокретно вы понимаете под этим термином, который звучит не как ругательное, а скорее как "брезгливое" словечко. Не хватает еще растопырки пальчиками.

Вот это мило!))) Если это ко мне обращено, то в своём кратком вопросе я не вижу ни брезгливости, ни мысленно растопыренных пальчиков. Или это вопрос вообще к тематической публике? Тогда не понятно, кто пальчики-то растопыривает?)))
Уважаемый Gandalf, вы полагаете, что я вкладываю какой-то иной смысл в значение слова, которое вы сами употребили одним постом выше?

Это сообщение отредактировал Белая - 24-09-2009 - 13:19
Удивительное Дело
QUOTE (Белая @ 24.09.2009 - время: 13:18)
QUOTE (Gandalf @ 24.09.2009 - время: 13:10)
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 13:01)
QUOTE (Белая @ 24.09.2009 - время: 12:52)
А любовь это ваниль?  wink.gif

а вообще..что такое ваниль? biggrin.gif вот никак не пойму..здесь это слово звучит как ругательное))

Присоединяюсь к вопросу!!! Но уточню - что кокретно вы понимаете под этим термином, который звучит не как ругательное, а скорее как "брезгливое" словечко. Не хватает еще растопырки пальчиками.

Вот это мило!))) Если это ко мне обращено, то в своём кратком вопросе я не вижу ни брезгливости, ни мысленно растопыренных пальчиков. Или это вопрос вообще к тематической публике? Тогда не понятно, кто пальчики-то растопыривает?)))
Уважаемый Gandalf, вы полагаете, что я вкладываю какой-то иной смысл в значение слова, которое вы сами употребили одним постом выше?

я не только вам задала вопрос)) интересно, что люди вкладывают в это понятие...

любовь, романтические отношения, серьезные отношения? капризность?)))

n o n a m e
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 13:24)
я не только вам задала вопрос)) интересно, что люди вкладывают в это понятие...
любовь, романтические отношения, серьезные отношения? капризность?)))

Наверное, все что НЕ Тема))
Ну или все то, что является более-менее общепринятым...
Хотя - не знаю, самой интересно что думают другие)

Это сообщение отредактировал Oksie - 24-09-2009 - 13:28
Белая
По мне, так тут можно использовать метод исключения. Всё что не Тема, то ваниль pardon.gif Тоесть другая сторона жизни, каждого считающего себя тематиком wink.gif Посему, какая брезгливость тут может быть, непонятно

Это сообщение отредактировал Белая - 24-09-2009 - 13:37
Удивительное Дело
QUOTE (Oksie @ 24.09.2009 - время: 13:28)
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 13:24)
я не только вам задала вопрос)) интересно, что люди вкладывают в это понятие...
любовь, романтические отношения, серьезные отношения? капризность?)))

Наверное, все что НЕ Тема))
Ну или все то, что является более-менее общепринятым...
Хотя - не знаю, самой интересно что думают другие)

а так как Тема у каждого своя, то biggrin.gif ....понятие ваниль что-то абсрактное)))
n o n a m e
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 13:42)
QUOTE (Oksie @ 24.09.2009 - время: 13:28)
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 13:24)
я не только вам задала вопрос)) интересно, что люди вкладывают в это понятие...
любовь, романтические отношения, серьезные отношения? капризность?)))

Наверное, все что НЕ Тема))
Ну или все то, что является более-менее общепринятым...
Хотя - не знаю, самой интересно что думают другие)

а так как Тема у каждого своя, то biggrin.gif ....понятие ваниль что-то абсрактное)))

Хм... unsure.gif
Видать в таком случае ваниль тоже у каждого своя)) biggrin.gif
Удивительное Дело
QUOTE (Oksie @ 24.09.2009 - время: 13:49)
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 13:42)
QUOTE (Oksie @ 24.09.2009 - время: 13:28)
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 13:24)
я не только вам задала вопрос)) интересно, что люди вкладывают в это понятие...
любовь, романтические отношения, серьезные отношения? капризность?)))

Наверное, все что НЕ Тема))
Ну или все то, что является более-менее общепринятым...
Хотя - не знаю, самой интересно что думают другие)

а так как Тема у каждого своя, то biggrin.gif ....понятие ваниль что-то абсрактное)))

Хм... unsure.gif
Видать в таком случае ваниль тоже у каждого своя)) biggrin.gif

я о другом..в этом случае не существет разделение на Тему и ваниль)) если мы говорим о ДС, БД..и даже в садомазо тоже возможно ваниль...просто эти четкие разделения меня смущают. тут Тема, а тут ваниль..и у каждого это свое понятие...
SРAWN
QUOTE (Белая @ 24.09.2009 - время: 13:18)
Уважаемый Gandalf, вы полагаете, что я вкладываю какой-то иной смысл в значение слова, которое вы сами употребили одним постом выше?

По поводу самого слова "ваниль" - Удивительное дело, выразилась что в этом форуме оно звучит как ругательное... На более Тематических форумах - оно звучит как "брезгливое" в высказываниях типа : "Ну ваще, не понимаю, как эти вАнильные сексом вАнильным заниматься могут"

А теперь о смысле этого слова. Уважаемая Белая если бы я вкладывал в понятие "ваниль" определенный смысл то наверное не присоединялся бы к вопросу, а четко сформулировал бы свой ответ. НО....смысл этого "термина" очень философское понятие. Можно развести полемику не на один пост.

Как пример - сексуальное шлепанье это тема или ваниль? Некоторые ответят - "Это смотря как шлепать и чем?" А мы сейчас пытаемся определить силу в Ньютонах, которую нужно приложить, что бы перейти черту между ванилью к теме?

Сколько людей, столько и будет мнений. Соглашусь с тем, что ваниль абстрактное понятие, и оно определяет не нечто конкретное, а совокупность "чего то" для каждой пары.

Могу еще пример привести... Поглаживание имеет отношение к Теме или это тоже ваниль? Просто погладить рукой - вроде совершенно естественное сексуальное действо. Возбуждающее. Но если добавим жесткий бондаж в неудобной позе.... или наказание за то, что нижняя дернулась от простого прикосновения и опрокинула себе на живот бокал с соком....

Это сообщение отредактировал Gandalf - 24-09-2009 - 15:36
Ванильная Снежинка
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 13:01)
QUOTE (Белая @ 24.09.2009 - время: 12:52)
А любовь это ваниль?  wink.gif

а вообще..что такое ваниль?

Не знаете, что это такое, но Темы без этого не представляете? blink.gif
Удивительное Дело
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.09.2009 - время: 16:39)
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 13:01)
QUOTE (Белая @ 24.09.2009 - время: 12:52)
А любовь это ваниль?  wink.gif

а вообще..что такое ваниль?

Не знаете, что это такое, но Темы без этого не представляете? blink.gif

вроде я выше все ясно написала :)

ваши попытки цеплять пользователей(наблюдаю по многим темам) вызывают тоько улыбку кстате...жизнь дерьмо, да?)))
Ванильная Снежинка
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 17:14)
ваши попытки цеплять пользователей(наблюдаю по многим темам) вызывают тоько улыбку кстате...жизнь дерьмо, да?)))

У Вас? Понятия не имею?:)
SРAWN
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 17:14)
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.09.2009 - время: 16:39)
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 13:01)
QUOTE (Белая @ 24.09.2009 - время: 12:52)
А любовь это ваниль?  wink.gif

а вообще..что такое ваниль?

Не знаете, что это такое, но Темы без этого не представляете? blink.gif

вроде я выше все ясно написала :)

ваши попытки цеплять пользователей(наблюдаю по многим темам) вызывают тоько улыбку кстате...жизнь дерьмо, да?)))

Да что ж вы злые то такие!!!

как часто мы порой бываем
злы, безрассудны и суровы..
про все на свете забываем
и на безумство мы готовы

И в этой ярости ненужной,
Мы прогораем, словно свечи.
Как будто нет любюви и дружбы.
Одна вражда на всей планете...
Удивительное Дело
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.09.2009 - время: 17:30)
QUOTE (Удивительное Дело @ 24.09.2009 - время: 17:14)
ваши попытки цеплять пользователей(наблюдаю по многим темам) вызывают тоько улыбку кстате...жизнь дерьмо, да?)))

У Вас? Понятия не имею?:)

что вы, я про свою и так знаю, я про вашу жизнь спрашивала...у вас точно все в порядке?)) от вашего позитива люди рядом еще не задыхаются?

Gandalf, мы не злые..просто мне вот интересно, почему девушка постоянно задает провокационные вопросы...непонятный стеб, непонытные попытки вызвать негатив...скушно? проблемы в реале и пар здесь выспускает?))
tangu
Ой, граждане! Вы меня лично совсем запутали. Я уже перестала понимать, где кончается тема и начинается ваниль (она же не-Тема). И может я вовсе не тематична ни разу, поскольку считаю и Верхних, и нижних в первую очередь людьми. Хоть тапки в меня бросайте, но если Верхний не спосособен пойти на компромисс, то для меня он очень скоро пойдёт... ещё куда-нибудь.

Это сообщение отредактировал tangu - 24-09-2009 - 19:56
Белая
QUOTE (Gandalf @ 24.09.2009 - время: 15:17)
Могу еще пример привести... Поглаживание имеет отношение к Теме или это тоже ваниль? Просто погладить рукой - вроде совершенно естественное сексуальное действо. Возбуждающее. Но если добавим жесткий бондаж в неудобной позе.... или наказание за то, что нижняя дернулась от простого прикосновения и опрокинула себе на живот бокал с соком....

Ну это практики. По-моему, невозможно чётко разграничить ваниль и Тему в чисто практическом смысле. Даже наручники давно уже перестали быть тематическим девайсом, секс с фиксацией вполне себе ванильная забава. ))
Дискуссия о значении слова "ваниль" возникла после того, как вы его употребили в вашем посте, и там, насколько я понимаю, речь шла не совсем о практиках. М?
Tigra4ka
QUOTE (Oksie @ 24.09.2009 - время: 11:00)

Оооо закругляемся

Гы-гы-гы!
Tigra4ka
QUOTE (Gandalf @ 24.09.2009 - время: 13:08)
Общение после сессии дают представление об ощущениях. На основании этих "ощущений" верх и должен строить последующие встречи (ну если он не отмороженный в корень). Я никогда не обговариваю, как это будет выглядеть на практике. Ведь неизвестность и непредсказуемость это так "заводит" низ. Вы согласны?

ИМХО, оно "работает" только если пара не живет вместе.
Stagert
Тиграчка, а по-моему оно всегда работает))) а может мы мало вместе живем...
А по поводу компромиссов...думаю стоит разделить их на две категории:
" он - нижний, значит обязан прогнуться" или " нижний, сука, заставил меня уступить ему (прогнул меня)"
и
"нижний не испытывает от этого восторга, не буду его лишний раз напрягать, хоть мне это нравится" или " хочу доставить верхнему удовольствие, хоть мне это и не нравится"

n o n a m e
QUOTE (Stagert @ 24.09.2009 - время: 22:52)
"нижний не испытывает от этого восторга, не буду его лишний раз напрягать, хоть мне это нравится" или " хочу доставить верхнему удовольствие, хоть мне это и не нравится"

А вариант - нижнему чего-то сильно хотелось бы, но верхнему не очень-то хочется... Ну пусть уже "дите" возьмет да наиграется... Не бывает?))
Zondara
QUOTE (Gandalf @ 24.09.2009 - время: 13:08)
QUOTE (Oksie @ 24.09.2009 - время: 12:47)
Они, конечно существуют... Но я почему-то очень сомневаюсь, что они возможны раз и навсегда. В процессе развития отношения в любом случае претерпевают некие изменения, потому что человек не статичен.
И не так уж и совсем нет места ванили в тематических отношениях) wink.gif

Как не странно, но я предвидел этот вопрос :). Отвечу за себя, ибо за других не могу. Конечно. Общение после сессии дают представление об ощущениях. На основании этих "ощущений" верх и должен строить последующие встречи (ну если он не отмороженный в корень). Я никогда не обговариваю, как это будет выглядеть на практике. Ведь неизвестность и непредсказуемость это так "заводит" низ. Вы согласны?

Вы говорите об отношения сессионных. Если Тематишная пара живет вместе, то "ваниль" неизбежна в той или иной степени, свойственной именно этой паре. Ну и долгое совместное проживание рождает новые притирки и компромиссы со временем...
Zondara
QUOTE (Oksie @ 24.09.2009 - время: 23:06)
QUOTE (Stagert @ 24.09.2009 - время: 22:52)
"нижний не испытывает от этого восторга, не буду его лишний раз напрягать, хоть мне это нравится" или " хочу доставить верхнему удовольствие, хоть мне это и не нравится"

А вариант - нижнему чего-то сильно хотелось бы, но верхнему не очень-то хочется... Ну пусть уже "дите" возьмет да наиграется... Не бывает?))

Бывает wink.gif
n o n a m e
QUOTE (Gandalf @ 24.09.2009 - время: 13:08)
QUOTE (Oksie @ 24.09.2009 - время: 12:47)
Они, конечно существуют... Но я почему-то очень сомневаюсь, что они возможны раз и навсегда. В процессе развития отношения в любом случае претерпевают некие изменения, потому что человек не статичен.
И не так уж и совсем нет места ванили в тематических отношениях) wink.gif

Как не странно, но я предвидел этот вопрос :). Отвечу за себя, ибо за других не могу. Конечно. Общение после сессии дают представление об ощущениях. На основании этих "ощущений" верх и должен строить последующие встречи (ну если он не отмороженный в корень). Я никогда не обговариваю, как это будет выглядеть на практике. Ведь неизвестность и непредсказуемость это так "заводит" низ. Вы согласны?

В общем-то, отчасти согласна)
Не успела ответить, Zondara в точности озвучила мою мысль вышеwink.gif Мне даже добавить нечего... pardon.gif

Это сообщение отредактировал Oksie - 25-09-2009 - 00:58
Tigra4ka
QUOTE (Stagert @ 24.09.2009 - время: 22:52)
Тиграчка, а по-моему оно всегда работает))) а может мы мало вместе живем...

Стаг, а ты прочитай всю дискуссию, а не последний ответ Господина Гендальфа. (Господин ведь, я не ошиблась?)

Да, Верх строит экшен так, как оно ему видится и кажется более правильным/нужным/желанным/ваш вариант.
Если только сессии и я с сессионным партнером встретилась в сауне/гостинице/любой другой вариант для экшена, то я - да, не буду обговаривать ньюансы и порядок действий. Шо хочу, то и ворочу ( в оговоренных пределах). После экшена - отчет,потом очередной экшен, и опять - шо хочу, то и ворочу.

А если пара живет вместе - то неизбежно будут уступки со стороны Верхнего. Например, хочет Верх в кафе с друзьями посидеть - а нижняя устала, голова болит и ваще на работу завтра. (Знакомая ситуация,да?) И поедет Верх как миленький, помахав лапкой друзьям, домой. И не потому, что он какой-то не такой Верх, что им нижняя вертит, а потому - что его нижней надо отдохнуть.Точка.

И не ваниль это, а забота о нижнем. И без нее никак. НекоторЫе, непонятно мне почему, боятся эту заботу проявлять (короны наверное падают) и любую необходимость уступить нижнему называют манипуляцией... Ну да это их дело...

У меня вот чау_ болеет. И я ношусь колбасой, работаю, выгуливаю собак, готовлю ужин, ползаю на коленочках с полотеничком ножки вытираю и носочки одеваю, и пить приношу по движению глаз. Не потому, что ваниль и манипулирование. А потому, что я за него отвечаю, я о нем забочусь, это - мое, святое. А ему - плохо сейчас.

А корона моя - сам знаешь где, я за нее не боюсь.
n o n a m e
QUOTE (Tigra4ka @ 25.09.2009 - время: 00:46)
А если пара живет вместе...

Угу...
Tigra4ka
QUOTE (Oksie @ 25.09.2009 - время: 01:00)

Угу...

Ага))

При этом - уточню на всякий случай - ИМХО, если это Дс, то возможны именно уступки со стороны Доминанта, а не компромисс.
tangu
QUOTE (Tigra4ka @ 25.09.2009 - время: 01:04)
При этом - уточню на всякий случай - ИМХО, если это Дс, то возможны именно уступки со стороны Доминанта, а не компромисс.

Может, я чего не понимаю, конечно, но вот определение слова из словаря.
КОМПРОМИ'СС [ис], а, м. [латин. compromissum — соглашение] (книжн). Соглашение путем взаимной уступки при столкновении каких-н. интересов, стремлений.
Понятие "уступка", таким образом, является неотъемлемой частью понятия "компромисс". Только уступка ВЗАИМНАЯ. Если низ уступает по определению, то ответное движение со стороны Верха, имхо, как раз и подпадает под это определение. Нет?
Белая
QUOTE (tangu @ 25.09.2009 - время: 10:09)
QUOTE (Tigra4ka @ 25.09.2009 - время: 01:04)
При этом - уточню на всякий случай - ИМХО, если это Дс, то возможны именно уступки со стороны Доминанта, а не компромисс.

Может, я чего не понимаю, конечно, но вот определение слова из словаря.
КОМПРОМИ'СС [ис], а, м. [латин. compromissum — соглашение] (книжн). Соглашение путем взаимной уступки при столкновении каких-н. интересов, стремлений.
Понятие "уступка", таким образом, является неотъемлемой частью понятия "компромисс". Только уступка ВЗАИМНАЯ. Если низ уступает по определению, то ответное движение со стороны Верха, имхо, как раз и подпадает под это определение. Нет?

Вот именно это мне и кажется неправильным моментом в контексте ДС. Компромис в переводе на общедоступный звучит примерно так - "уступи мне и тогда я уступлю тебе" или более того "если ты мне не уступишь, то и от меня не жди". Торговля pardon.gif Поэтому я согласна с Тиграчкой. Просто "уступка" точнее будет, уступка, ожидающая ответных действий, но не требующая их.... не торгующаяся.
n o n a m e
QUOTE (Белая @ 25.09.2009 - время: 11:01)
Вот именно это мне и кажется неправильным моментом в контексте ДС. Компромис в переводе на общедоступный звучит примерно так - "уступи мне и тогда я уступлю тебе" или более того "если ты мне не уступишь, то и от меня не жди". Торговля  pardon.gif Поэтому я согласна с Тиграчкой. Просто "уступка" точнее будет, уступка, ожидающая ответных действий, но не требующая их.... не торгующаяся.

Мне кажется, компромисс это не обязательно "торг" - ты мне - я тебе... Это что-то вроде: "У тебя есть свои интересы, у меня - свои. Вот в этом месте они пересекаются и нужно это как-то разрешить. Соответственно, либо ты должен отказаться от своих интересов и уступить мне, либо я, иначе это просто не разрешиться вообще. Или есть еще компромисс: ты уступаешь часть своих, я - часть своих. При этом мы оба что-то теряем, но в целом - получается справедливо, т.к. никто своих интересов полностью не лишается".
Немного длинно получилось, но мне это именно так видится...

Или может быть для Верхнего будет являться уступкой сам тот факт, что он пошел на компромисс??)))

Это сообщение отредактировал Oksie - 25-09-2009 - 11:35
Angriel
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 18.09.2009 - время: 16:35)
Уважаемые, всем, наверное, известно значение слова "компромисс", и каждый, я уверена, неоднократно шел на компромисс, чтобы не потерять то, что имеет, а иногда и приобрести что-то.



Кто что думает по этому вопросу?:)

Зря вы уверены)) Компромисс не позволяет приобрести ничего ценного, ибо получаешь только то, что тебе позволяет получить оппонент. По мне - так это лажа. Даже если отойти от сексуальных и социальных взаимоотношений, скажем к бизнесу уровень лажовости не падает(( Мало того, что получаешь ты не то что хочешь ты еще и отдать должен не то что планировал. Не знаю кто как, а я так не поступаю. На край я не совершаю "сделку". Компромисс - потеря контроля над ситуацией, хоть сверху, хоть снизу.
QUOTE
А в Теме находится место компромиссам?

Ну уж если в ванили и бизнесе им не место, то в теме - тем более. Это даже не IMHO - добрый совет))
QUOTE
Кто чаще идет на компромисс - Верхний, нижний, или тот, кто более заинтересован в сохранении чего-то *в каждом случае, чего-то своего*?

Даже не "чаще", а "только". Только те, кто не в состоянии решить проблему иным путём. Повторюсь - компромисс не позволяет сохранить "что-то". Это "что-то" теряется что с компромиссом, что без него.
QUOTE
  И не напоминают ли порой компромиссы беззастенчивое использование одним партнером другого - в тех случаях, когда за уступку приходится платить слишком высокую цену, а то и вовсе поступаться с принципами?

И в довершении автоответ топикстартера)) Естесственно является, ибо ко всему прочему равноценных компромисов не бывает))))))

Знаете... помимо уступки существует еще и "требование" я бы сказал. Сделал уступку - получил право требовать. Как то так, а компромисс пусть остается политикам, там литром дерьма больше, литром меньше уже не суть.
n o n a m e
QUOTE (Angriel @ 25.09.2009 - время: 11:34)
Не знаю кто как, а я так не поступаю.

А каким образом Вы предпочитаете разрешать конфликтные ситуации??)) (Я сейчас не о Теме, а вообще - просто интересно).
Как по мне, компромисс - один из способов, который позволяет разрешить конфликт, когда ни уступки, ни взаимовыгодное решение уже невозможно. Ну остаются еще насильственные методы, правда.

Страницы: 1[2]34